| perte vitesse - accoups moteur et vibration | |
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![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: perte vitesse - accoups moteur et vibration Dim 7 Aoû 2011 - 13:20 | |
| Et toi close2me31, ça donne quoi finalement pour ta voiture? La garage a t il effectué de nouvelles interventions? | |
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![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: perte vitesse - accoups moteur et vibration Mer 28 Mar 2012 - 13:34 | |
| - nico1928 a écrit:
- Et toi close2me31, ça donne quoi finalement pour ta voiture? La garage a t il effectué de nouvelles interventions?
désolé pour le retard ..un an après je prends le temps de répondre:-( je prends 5 mn aujourd'hui ...ça peut servir pour les utilisateurs qui ont le meme pb que moi : j'ai expliqué au début de ce post les symptomes que j'avais :la voiture broutait qd le moteur était chaud à régime régulier et devenait inconduisible... - on a passé la voiture à la balise chez FIAT : RAS...le mécano a constaté les symptômes et a recherché les pb connus sur la base de donnée constructeur...FIAT m'a changé une pédale de frein (pb connu chez fiat)...bien sure le pb ne venait pas de là... - je leur ai rapporté le véhicule ils ont mis un additif ds le carburant >> tjs mêmes symptômes - ils m'ont dit qu'ils ne pouvaient rien faire qu'il fallait mieux que je change de concession - j'ai changé de concession et j'ai trouvé une concession FIAT qui a tout de suite bien diagnostiqué le PB>>le mécano en vu de ce que je lui ai dit m'a orienté vers un pb de régénération du FAP (filtre a particule)...il a regardé mon niveau d'huile (+200% d'huile..avec une odeur de combustible)...il a qd même passé la balise et a tout de suite vérifié l'état du FAP : résultat colmaté à 75%...il a donc programmé une régénération du filtre en mode manuelle...à mis la voiture à l'écart...régime moteur + de 3500 tours minutes pendant 13 mn...des flammes sortent du pot d'échappement c'est impressionnant et ça pue...il a repassé la balise...filtre FAP colmaté à 0%...il m'a fait la vidange du véhicule...et m'a dit que le FAP s'était colmaté a cause de ma conduite. J’explique le pb dessous :Le FAP est un filtre en sortie de la ligne d'échappement qui bloque les particules brulées pdt la combustion du carburant. Ce filtre (FAP) se régénère automatique (+/- 900 km selon la conduite de chacun)...le principe est simple :en fonction du taux d'encrassement du FAP, il faut que le régime moteur soit constant et > 3000 tours minutes et que le moteur soit chaud...à ce moment la électroniquement la régénération du filtre s'enclenche...pendant 10/15mn...du carburant enflammé est envoyé ds le FAP avc pour but de bruler les particules d'échappement bloquées ds le FAP...le processus dure 10/15 mn et sur ma BRAVO aucun voyant ne s'allume pour indiquer que le processus de régénération du FAP est en cours…on ressent un tout petit à-coup quand le processus se lance et la conso instantanée double…il est important de rester à un régime > à 3000 tours mn pdt le processus et de ne surtout pas décélérer au contraire (tomber une vitesse pour augmenter le régime moteur) et ne pas couper le moteur... sinon que se passe t-il si l’on coupe le moteur ? et bien c’est simple le carburant qui est envoyé dans le circuit de régénération du FAP est renvoyer ds le circuit de lubrification moteur (cad ds l’huile)…ce qui explique que mon niveau d’huile moteur étati trois fois supérieur à la normale. J’avais du carburant brulé ds l’huile moteur (vous imaginez les pb de lubrification que ça entraine)…et du coup le FAP ne se nettoie pas au contraire il s’encrasse, car il rete tjs un peu e carburant ds le FAP qui en séchant colmate le FAP petit à petit et forme un dépot dur comme de l’acier ds le FAP…donc le FAP s’encrasse, la régénération du FAP se lance de + en + pour nettoyer et de plus en plus de carburant est renvoyé ds l’huile si le processus de régénération ne se fait pas complètement. Le FAP s’encrasse et les gaz ont de plus en plus de mal à s’évacuer (encore plus pdt la régénération du FAP), du coup les soupapes font plus d’effort pour évacuer les gaz et ça fait brouter le véhicule….et ça encrasse les soupapes Morale de l’histoire : ne pas avoir une conduite pépère, ou ne pas opter pour un moteur avec FAP si vs faites des courts trajets en ville… qui encrasse le FAP et empêche une régénération du FAP et du coup encrasse les soupapes du véhicules.Si la régénération du FAP s’enclenche : ne surtout pas freiner même si le véhicule broute un peu (c’est normal)…augmenter le régime moteur (3500 tours) en tombant une vitesse et rester à vitesse et régime constant jusqu’à la fin du processus de régénération du FAP…Cad +/- 15mn Si vous avez les même symptômes que les miens, le niveau d’huile qui augmente, la conso instantanée qui augmente, et des odeurs fortes à la sortie du pot…allez voir votre concessionnaire FIAT expliquez lui les symptômes demandez lui de vérifier à la balise le taux de »colmatassion » de votre FAP… si il est colmaté, demandé ds la mesure du possible qu’il lance un processus de régénération manuelle depuis la balise, faite une vidange, et changez de conduite…. Pour ma part j’ai eu les symptômes pendant plusieurs mois avant que l’on trouve la cause réelle, et je peux vous dire que pdt tout ce temps je craignais les fortes températures car le moteur chauffait et la régénération du FAP se lançait ….et du coup ma voiture broutait maintenant plus de poblèmes…..depuis 12 mois maintenant !!!! | |
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lou2223 Amateur
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| en voilà des explications intéressantes! la "ballade" sur autoroute va s'imposer ce soir pour décrasser ça... par contre chose nul, il manque quand même un voyant ou un message de l'odb pour nous dire de na pas couper dans ces moments là... | |
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| Je déterre ce tropic car je pense avoir exactement le même problème. Passage au péage je me rends compte que la régénération du FAP est en route. Une fois la voiture lancée perte de puissance et vibration sur l'avant. Au début je pensais au cardant.... J'ai roulé à mis régime et régulièrement des pertes d'accélération et vibration. Je me suis mis sur le côté j'ai contaté que la régénération s'était fini est sur le retour 35km plus rien du tout ?????? J'ai le logiciel multiecuscan je vais regarder le % d'en rasement du FAP | |
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JoScuderia Administrateur
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| c'est pas pour être méchant, mais quelle me**** ce FAP... ________ www.fiat-bravo.org _________ ex Fiat brava 100 16V ELX 1999 couleur cognac Fiat bravo 2 t-jet 150ch sport 2008 noir crossover, avec glastint full black + filtre à air sport K&N + ligne inox ragazzon Eclairage intérieur LED, plaque d'immatriculation LED, feux de position av LED Bientôt éclairage LED ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Cimg3410](https://i.servimg.com/u/f80/16/58/67/14/th/cimg3410.jpg) -----> ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Fiat_b13](https://i.servimg.com/u/f80/16/58/67/14/th/fiat_b13.jpg) | |
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| surtout le FAP et donc le diesel n'est pas pas fais pour utilisation en ville et cours trajet. ________ www.fiat-bravo.org _________ bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Unpact10](https://i.servimg.com/u/f20/14/30/53/08/unpact10.jpg) | |
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| Bon alors je reviens un peu aux nouvelles, pour le moment ce ne sont que des suppositions mais de ce que j'ai lu sur le net les bravo d'avant 2011 ont un problème de dimensionnement des soupapes d'échappement.
Pour le moment je constate sur les forums que les modèles 1.6 (90,105 et 120) d'avant 2011 sont touchés. Je ne sais pas du tout pour les autres modèles 150cv....
Au début le problème de perte de puissance et vibration se constate lors des régénérations du FAP. Le problème s'accentue au fil du temps et ce produit alors qu'il n'y a pas de régénération. Toutes les personnes ayant eu le problème et qui ont changés leurs soupapes d'échappement n'ont plus aucun problème. Cas particulier de "close2me31" qui a eu le même problème et résolue juste en ayant le pied un peu plus lourd. C'est peut être une solution mais ca pas marché pour tout le monde.
A parement Fiat Turin ne communique pas trop sur le sujet donc une fois que la concession à changée toutes les pièces de la voiture c'est la qu'il dise bon on change les soupapes. Et la ca tourne nickel. Et effectivement lors du changement des soupapes d'échappement les mécanos ont bien remarqués que les nouvelles soupapes sont un peu différentes de celles d'avant 2011.
Donc voila de ce que j'ai vu sur le net maintenant je vais passer au concret. Samedi je vais voir déjà l'état de mon FAP. Pour le moment pas eu de nouvelle régénération et la voiture tourne nickel.
affaire à suivre
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| Je viens de passer la voiture à la valise, pas de problème de FAP. Celui-ci est un peu encrassé 55% mais le mécano m'as dit que cela deviens critique à partir de 80%. scan complet de la voiture avec la valise et aucun défaut.
j'ai roulé depuis et toujours les vibrations et perte de puissance lors des régénérations....
La voiture n'est plus sous garantie mais la solution de remplacement des soupapes deviens la seule solution. | |
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| tu change les soupape c'est bien mais tu espère gagné quoi? fiat propose une evolution entre les les différente version de 150? quels est évolution que fiat a apporter? es-ce que ton 150 va accepter la modification? ________ www.fiat-bravo.org _________ bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Unpact10](https://i.servimg.com/u/f20/14/30/53/08/unpact10.jpg) | |
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| A tu essayer de faire ta régeneration fap par toi meme ? Te metre a +3000 trm pendant plusieurs km . Sur une voie rapide par example .
j'ai fait sa sur un transporter 2.0 tdi il y a quellques semaines et cela a marcher . Le transporter ne pouvais faire cette régéneration que par le Diag . ________ www.fiat-bravo.org _________ -------------------- ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 20797510](https://i.servimg.com/u/f41/13/51/22/83/20797510.jpg) ---- ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 23044910](https://i.servimg.com/u/f41/13/51/22/83/23044910.jpg) ---- ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 26893010](https://i.servimg.com/u/f41/13/51/22/83/26893010.jpg) ----------------- Invention ingénieuse permettant d'avoir 115 chevaux et un âne au volant !! | |
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| message poste en juillet 2014 : - drkarter38 a écrit:
- Voila depuis près d'un ans que j'ai acheté ma Bravo. Une belle occasion de 50000km. Mais voila depuis 1 an je n'ai parcouru que 13000km, tout vas bien niveau mécanique mais je m'interroge beaucoup a passer sur une version essence. Je ne souhaite pas du tout lancer le débat diesel ou essence mais je souhaite avoir un avis sur le possible changement que je prévois
J'ai acheté ma Bravo 1.6 multjet 105cv version dynamic de 2009 d'occasion à 7000€. Elle totalise à l'heure actuelle 63000km Je viens de trouver une Bravo 120 T-jet version Mylife de 2012 d'occasion à 9200€. Elle à 25000km
Le garage qui vend la T-jet me reprend ma bravo diesel 6000€. donc 3200€ à rajouter.
Voila pour le problème pour moi je suis vraiment tenté de faire le change mais je voulais avoir aussi votre avis ? je ne sais pas combien tu as de kilomètres a ce jour mais pourquoi un diesel - JoScuderia a écrit:
- c'est pas pour être méchant, mais quelle me**** ce FAP...
c'est pas le FAP le probleme, c'est son utilisation | |
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| - flat6 a écrit:
- tu change les soupape c'est bien mais tu espère gagné quoi? fiat propose une evolution entre les les différente version de 150? quels est évolution que fiat a apporter? es-ce que ton 150 va accepter la modification?
Je n'ai pas de version 150cv, j'ai le 1.6 105cv. Toujours pareil je me base sur les forums que j'ai parcouru mais une personne a fait changer ces soupapes d'échappement et le mécano à remarqué une différence (forme,taille... pas précisé) entre les soupapes. C'est un changement standard, je ne compte pas mettre les soupapes d'une autre motorisation. - MOT@RDFOUS a écrit:
- A tu essayer de faire ta régeneration fap par toi meme ? Te metre a +3000 trm pendant plusieurs km . Sur une voie rapide par example .
j'ai fait sa sur un transporter 2.0 tdi il y a quellques semaines et cela a marcher . Le transporter ne pouvais faire cette régéneration que par le Diag Je le fais une fois par mois environ, lors d'une régénération je varie entre 3000 et 3500tr/min pendant 10min. Pour répondre aussi à "barvogt16v" je suis conscients que le problème ne viens pas du FAP et que s'il y a problème c'est lié au trajet court. Je change de travail dans 1 mois je ferai des trajets plus long donc le diesel me sera plus utile. Je prévois de faire changer les soupapes je vous tiens au courant. | |
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| il faut regarder sur eper si les reference changer a apartir de quand, voir aussi si il on referencer un modification pour les motorisation ancienne. je vois pas ce qu'on peux changer sur des soupape sans rien changer autour... tu change le diamètre ou les porter t'es siège de soupape sont plus adapter, tu change la longueur, tes ressorts et poussoir devrait être différent. bizarre comme histoire... ________ www.fiat-bravo.org _________ bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Unpact10](https://i.servimg.com/u/f20/14/30/53/08/unpact10.jpg) | |
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| fais la plutôt defaper et reprog, ça coutera surement moins cher que les soupapes et au moins tu seras tranquille de ce cote la après un petit tour sur le net pour le probleme de soupapes, la différence serait au niveau du diamètre de la tige de soupapes, trop fin sur les premiers modèle http://www.auto-evasion.com/forum-auto/panne-auto-mecanique-et-entretien/fiat/bravo/perte-de-vitesse-sur-fiat-bravo-1-6-mjt/148561-665-puissance.html?id=148561&p=2 | |
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| donc il faut changer les guides de soupape les joint de queue de soupape et les clavettes demi lune. donc il faut emmené la culasse en rectification pour changer les guide de soupape. ________ www.fiat-bravo.org _________ bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Unpact10](https://i.servimg.com/u/f20/14/30/53/08/unpact10.jpg) | |
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| faut voir chez fiat s'il n'y a pas de rappel pour ce probleme | |
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| Pour le remplacement des soupapes effectivement je pense qu'il y a d'autre pièces a changer. Par contre c'est une bonne idée de passer voir un garage Fiat avant de se lancer dans l'aventure J'ai déjà pensé a enlever le fap mais pour l'instant il fonctionne correctement et j'ai un peu peur que le turbo ne supporte pas trop... | |
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| qu'il supporte pas quoi? les valeur de charge du filtre a particule correspondent à une valeur calculer ou mesuré? le 50% est peut être dans les choux si la régénération passe mal et que c'est une valeur calculer. sans ce cas le fond du probleme est effectivement un probleme de soupape sur la régénération du FAP mais la suppression du FAP est peut être plus économique ...
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| chez Fiat, fais toi surtout faire un devis écrit avant toute chose et essaie de faire plusieurs garage pour voir s'il y a des différence de prix pour la prise en charge Fiat, tu peux tenter mais n’espère pas après ça pour réparer ta voiture, si c'est comme Renault avec les casses de turbo sur les dci 120, ils l'ont reconnu mais au apres de combien de temps et combien de plaintes client..... pour defap : http://defapage38.webnode.fr/ tu peux y faire un tour pour prendre des rensignements ![salut](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_salut.gif) | |
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| Demande pas chez fiat mais écrit au service client fiat France sinon sa servira à rien ________ www.fiat-bravo.org _________ bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Unpact10](https://i.servimg.com/u/f20/14/30/53/08/unpact10.jpg) | |
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| - flat6 a écrit:
- qu'il supporte pas quoi? les valeur de charge du filtre a particule correspondent à une valeur calculer ou mesuré? le 50% est peut être dans les choux si la régénération passe mal et que c'est une valeur calculer. sans ce cas le fond du probleme est effectivement un probleme de soupape sur la régénération du FAP mais la suppression du FAP est peut être plus économique ...
J'y pense de plus en plus à virer le FAP mais après c'est toujours pareil il y en a qui dise le turbo ne tiens pas longtemps car il va y avoir des dépressions, il faut mettre un tube, pas de tube un autre te dira que tout va bien.....je m'intéresse au fonctionnement je connais un peu tout ca mais la ca dépasse mes connaissance mécanique. Pour l'encrassement de 57% je ne saurais pas te dire.... - bravogt16v a écrit:
- chez Fiat, fais toi surtout faire un devis écrit avant toute chose et essaie de faire plusieurs garage pour voir s'il y a des différence de prix
pour la prise en charge Fiat, tu peux tenter mais n’espère pas après ça pour réparer ta voiture, si c'est comme Renault avec les casses de turbo sur les dci 120, ils l'ont reconnu mais au apres de combien de temps et combien de plaintes client.....
pour defap : http://defapage38.webnode.fr/
tu peux y faire un tour pour prendre des rensignements salut c'est vrai que chez Fiat je le sens pas du tout après tout ce que j'ai lu le problème est qu'il n'y a pas de défaut détecté donc pour eu je sens que je vais changé toutes les pièces mais pas celle qu'il faut.... Un courrier est une bonne idée ca coute rien d'essayer j'ai déjà vu avec DMP effectivement il faut compter dans les 150/200€, ils ont l'ai d'être bien la personnes explique bien c'est rassurant. En tout cas merci pour vos réponse maintenant faut que je prenne une décision. Je vous tiens au courant de l'avancement | |
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| Je vois pas trop quel peut être le problème avec le turbo quand on défapise ? Les turbos tournaient très bien sans FAP avant... ________ www.fiat-bravo.org _________ | |
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| si tu prend pas l'option FAP y a bien un tube... et il change pas les turbo pour autand. et a ma connaissance les casse de turbo d'origine fiat sont très rare même remapper donc je pense pas qu'il y est de soucis ________ www.fiat-bravo.org _________ bravo 2 1.4 Tjet 120ch 75 000 km ![perte vitesse - accoups moteur et vibration - Page 2 Unpact10](https://i.servimg.com/u/f20/14/30/53/08/unpact10.jpg) | |
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| étudie peut être la possibilité de passer a l'essence, vendre le diesel pendant qu'il cote encore combien vas-tu faire de kilomètres par an avec ton nouveau boulot même avec 20.000 par an, suivant le type de trajet, un essence fera très bien l'affaire, coute moins chère en entretien, consomme plus mais avec le downsizing des moteurs et les turbo basse pression, les conso sont devenu raisonnable par rapport a la puissance, a titre d'exemple, ça vaut ce que ça vaut ![Razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif) , un sandero stepway en TCE 90 cv fait du 5 a 6L/100, il existe aussi la bravo 1.4 90cv en GPL, ce ne seront pas des foudres de guerre, mais, avec ce type de véhicule, c'est l’économie qu'on recherche, pas les perfs, c'est mon avis | |
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| J'ai pris rendez-vous avec le garage DMS-services pour le defapage, je pars sur cette solution, ce sera toujours moins chère que les soupapes en espérant qu'il n'y ai plus de problème. Vu qu'il n'y aura plus de régénération ca devrai aller. - bravogt16v a écrit:
- étudie peut être la possibilité de passer a l'essence, vendre le diesel pendant qu'il cote encore
combien vas-tu faire de kilomètres par an avec ton nouveau boulot Question
même avec 20.000 par an, suivant le type de trajet, un essence fera très bien l'affaire, coute moins chère en entretien, consomme plus mais avec le downsizing des moteurs et les turbo basse pression, les conso sont devenu raisonnable par rapport a la puissance, a titre d'exemple, ça vaut ce que ça vaut Razz , un sandero stepway en TCE 90 cv fait du 5 a 6L/100, il existe aussi la bravo 1.4 90cv en GPL, ce ne seront pas des foudres de guerre, mais, avec ce type de véhicule, c'est l’économie qu'on recherche, pas les perfs, c'est mon avis Effectivement j'y ai pas mal pensé, a la base ayant eu une brava elx 1.6 essence avec 250000 est jamais aucun problème je voulais rester sur cette bonne note avec un autre essence. Je voulais une bravo mais peu d'essence sur le marché et je me suis laissé convaincre de prendre un diesel. Je ferai autrement la prochaine fois c'est sur mais la avec mon nouveau job je vais faire 60km/jour, trajet 20% autoroute 80% national peu fréquenté. J'estime rouler entre 20000 et 25000/an. Maintenant que j'ai mon mazoute je vais le garder j'ai fais déjà quelques entretiens et j'ai confiance sur la fiabilité de la voiture. A condition de bien s'en servir Je vous ferez un retour de mon defapage apres quelques kilometres Merci pour réponses en tout cas. | |
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