Forum Fiat Bravo
Bonjour et bienvenue

Vous êtes nouveau sur le forum de la Fiat Bravo, donc dans un premier temps, allez dans la section
"présentation" pour vous présenter. Tant que la présentation ne sera pas faite, vous ne pourrez pas poster ailleurs ou voir les tutoriels.
En cas de non présentation ou de présentation incorrecte,votre compte sera désactivé.

Pour une présentation correcte, merci de bien vouloir suivre le guide disponible dans la rubrique présentation.


Merci
Forum Fiat Bravo
Bonjour et bienvenue

Vous êtes nouveau sur le forum de la Fiat Bravo, donc dans un premier temps, allez dans la section
"présentation" pour vous présenter. Tant que la présentation ne sera pas faite, vous ne pourrez pas poster ailleurs ou voir les tutoriels.
En cas de non présentation ou de présentation incorrecte,votre compte sera désactivé.

Pour une présentation correcte, merci de bien vouloir suivre le guide disponible dans la rubrique présentation.


Merci
Forum Fiat Bravo
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Tout sur la Bravo. Fiat Bravo. bravo JTD HGT fiat punto 1. 6 abarth 1. 8 turbo GT SX S.
 
AccueilPortailDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -36%
Aspirateur balai sans fil Dyson V8 Origin
Voir le deal
254.99 €

 

 remap effectué (+ scan de la fiche au banc)

Aller en bas 
+6
Cradius
jam69
tankeR
sagazzz
bravogt16v
spiderman
10 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
jiper77
Ancien Staff
Ancien Staff
jiper77


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1540
Inscription : 12/04/2005
J'habite : 77 melun
Voiture : a pied powaaaa
Age : 39

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 14:25

Oé si j'étais toi je leur demanderais de retravailler leur remap, car apparement ils n'y connaissent pas grand chose en JTD!

De plus, une bonne remap, c'est des chevaux mais le moins de couple possible, car c'est un tueur d'embrayage et de boite,
donc en général biensur le couple est quand même augmenté par rapport à l'origine, mais les chevaus sont bien présents sur le papier!

Or la ils t'ont fait l'inverse!

Pour une remap standar table au moins sur 15/20 chevaux en plus minimum!
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 14:27

je remarque que mon compte tour se lance plus rapidement, mais a un moment!
il prend bien plus de vitesse sans pour autant que la voiture fasse de meme (la vcoiture continue a bien monté mais pas plus au moment ou le comptoure se lance plus)!
ou encore il peut arrivé que le compte tour ralentise dans sa course malgré que la vitesse continue de monté.
une cause peut etre que je ne gagne pas de cv en pointe?
probleme mécanique?
Revenir en haut Aller en bas
jiper77
Ancien Staff
Ancien Staff
jiper77


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1540
Inscription : 12/04/2005
J'habite : 77 melun
Voiture : a pied powaaaa
Age : 39

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 14:35

BA oui problème d'embrayage!

Ca pourrait effectivement expliquer la perte des chevaux!

Test ton embrayage et tiens nous au jus!
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 15:45

un petit exmeple ont voit que l acceleration reste linéaire mais vers 2600 le comptour décolle.
parfois un peut plus fort encore ou alors il ralentit alors que l'acceleration reste.

https://www.youtube.com/watch?v=n3jR1Y9D-68
Revenir en haut Aller en bas
jiper77
Ancien Staff
Ancien Staff
jiper77


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1540
Inscription : 12/04/2005
J'habite : 77 melun
Voiture : a pied powaaaa
Age : 39

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 16:28

Ok je comprends mieux le résultat du passage au banc, ton embrayage patine, il ne tient pas le surplus de couple!

Change le et la je pense qu'un petit passage au banc supplémentaire devrait te réconforter en therme de canassons gagné Wink
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 19:10

l'embrayage se confirme....
en vu des chiffres!

J’ai mon couple entre2600 et 3000tr
Et ces la que le compte tour s’affole.
Des que je passe 3000tr, il ralentit tres fort sa raccroche).
Vers 3000 mon couple redescend.

Autre test avec pied au plancher en 5eme a 2000tr, une fois arrivé vers 2600tr mon compte tour fait quasi du sur place.
De 100km/h a 120 km/h, et une fois passé les 3000tr le compte tour repart.
Il s’affole toujour ou j’ai mon couple maximun.
A chaque fois que mon compte tour commence a bloquer ces quand je suis dans la zone ou mon couple descend !
Déja sur les jtd peut ton reglé l'embrayage?
et une fois l'embrayage changé l'apport de cv sera la?
aussi je pense que pour la remap ils ont pas forcé sur le turbo pour la fiabilité
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud
Expert
Expert
Arnaud


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1673
Inscription : 27/12/2005
J'habite : Pays Noir(Belgique)
Voiture : BMW 320Si Pack M
Age : 39

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 19:16

lol! on dirai carrément que tu arrete d appuyé....tu l as fais ou cette remap?!
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 19:53

Arnaud a écrit:
lol! on dirai carrément que tu arrete d appuyé....tu l as fais ou cette remap?!
arreté dans quel sens?
powerconcept
je l'ai ai eu en ligne tantot il demande que je les tiennes au courant
aussi j'ai eu la voiture a 92000km j'en suis a 119000km et l'embrayage etait deja dessus.
a oui ma peniche tracté des remorques de tant a autres aussi


Dernière édition par le Jeu 7 Juin 2007 - 19:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud
Expert
Expert
Arnaud


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1673
Inscription : 27/12/2005
J'habite : Pays Noir(Belgique)
Voiture : BMW 320Si Pack M
Age : 39

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 19:55

spiderman a écrit:
Arnaud a écrit:
lol! on dirai carrément que tu arrete d appuyé....tu l as fais ou cette remap?!
arreté dans quel sens?
powerconcept
je l'ai ai eu en ligne tantot il demande que je les tiennes au courant
arriver a 3000tr/min on dirait que tu lache l accélérateur...
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 19:58

Arnaud a écrit:
lol! on dirai carrément que tu arrete d appuyé....tu l as fais ou cette remap?!
lol la video bien vu....
j ai juste tanté de montré l effect du compte tour entre 2600et 3000
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 20:44

avant de chipoté de nouveau dans la remap je vais mettre un autre embrayage.
ces plus judicieux je pense?
Revenir en haut Aller en bas
tankeR
Expert
Expert
tankeR


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1506
Inscription : 19/05/2007
J'habite : nice-paris
Voiture : ex-Bravo 2.4HGT N°3 - Punto Jtd-R - Bravo 2000 Turbo
Age : 37

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 21:01

si c'est pas l'embrayage c'est ton porte feuille qui va pas trouver ca judicieux je crois Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
jiper77
Ancien Staff
Ancien Staff
jiper77


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1540
Inscription : 12/04/2005
J'habite : 77 melun
Voiture : a pied powaaaa
Age : 39

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 21:23

spiderman a écrit:
avant de chipoté de nouveau dans la remap je vais mettre un autre embrayage.
ces plus judicieux je pense?

Si c'est l'embrayage c'est sur!

Tu peux opter pour un embrayage renforcé ricambi, sensiblement le même prix qu'un d'origine et bien plus costaud!

Fais une recherche sur le forum pour embrayage renforcé, avec coucou à l'époque on avait posté le lien ou l'acheter!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 21:25

jiper77 a écrit:
spiderman a écrit:
avant de chipoté de nouveau dans la remap je vais mettre un autre embrayage.
ces plus judicieux je pense?

Si c'est l'embrayage c'est sur!

Tu peux opter pour un embrayage renforcé ricambi, sensiblement le même prix qu'un d'origine et bien plus costaud!

Fais une recherche sur le forum pour embrayage renforcé, avec coucou à l'époque on avait posté le lien ou l'acheter!

par ici Wink

=> http://www.ricambituning.it/en/products.asp?id=25
Revenir en haut Aller en bas
croqueurdos
Confirmé
Confirmé
croqueurdos


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 254
Inscription : 29/04/2006
J'habite : 38
Voiture : Bravo GT JTD 105
Age : 44

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 21:47

Salut,

En effet, ca sent l'embrayage qui patine, tout simplement.

Moi avec mon petit boitier ca me l'a fait un peu passé un temps, et la ben nickel Oo

Ceci dit, n'oubliez pas que Puissance = Couple x Vitesse de rotation. Donc sa courbe me paraissait malgré tout relativement correcte et surtout cohérente meme sans encore savoir que son embrayage patine ^^

F
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 21:56

croqueurdos a écrit:
Salut,

En effet, ca sent l'embrayage qui patine, tout simplement.

Moi avec mon petit boitier ca me l'a fait un peu passé un temps, et la ben nickel Oo

Ceci dit, n'oubliez pas que Puissance = Couple x Vitesse de rotation. Donc sa courbe me paraissait malgré tout relativement correcte et surtout cohérente meme sans encore savoir que son embrayage patine ^^

F

euh comment tu calcule ca , estimont que j'ai 300 nm de couple a 2000 trs ca ferais 60000 chx ? c'est pas plutot diviser ?
scratch
Revenir en haut Aller en bas
clem
Expert
Expert
clem


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1765
Inscription : 02/05/2006
J'habite : Welkenraedt (Belgique)
Voiture : bravo gt jtd 105 Sportline Grigio steel
Age : 36

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 22:07

PoZiTiV a écrit:
croqueurdos a écrit:
Salut,

En effet, ca sent l'embrayage qui patine, tout simplement.

Moi avec mon petit boitier ca me l'a fait un peu passé un temps, et la ben nickel Oo

Ceci dit, n'oubliez pas que Puissance = Couple x Vitesse de rotation. Donc sa courbe me paraissait malgré tout relativement correcte et surtout cohérente meme sans encore savoir que son embrayage patine ^^

F

euh comment tu calcule ca , estimont que j'ai 300 nm de couple a 2000 trs ca ferais 60000 chx ? c'est pas plutot diviser ?
scratch

60000Watts
Donc pour l'avoir en chevaux tu divises par 736 Watts
Ca te donne 81,52 cv Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 22:09

clem a écrit:
PoZiTiV a écrit:
croqueurdos a écrit:
Salut,

En effet, ca sent l'embrayage qui patine, tout simplement.

Moi avec mon petit boitier ca me l'a fait un peu passé un temps, et la ben nickel Oo

Ceci dit, n'oubliez pas que Puissance = Couple x Vitesse de rotation. Donc sa courbe me paraissait malgré tout relativement correcte et surtout cohérente meme sans encore savoir que son embrayage patine ^^

F

euh comment tu calcule ca , estimont que j'ai 300 nm de couple a 2000 trs ca ferais 60000 chx ? c'est pas plutot diviser ?
scratch

60000Watts
Donc pour l'avoir en chevaux tu divises par 736 Watts
Ca te donne 81,52 cv Wink

j'ai une voiture de 82 ch , de mieux en mieux Razz:P
Revenir en haut Aller en bas
clem
Expert
Expert
clem


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1765
Inscription : 02/05/2006
J'habite : Welkenraedt (Belgique)
Voiture : bravo gt jtd 105 Sportline Grigio steel
Age : 36

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 22:10

bah il faut voir à combien de tr/min est délivrée la puissance maxi et ton couple réel du moteur. Dans ce cas ci, oui tu as 82 cv Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 22:12

clem a écrit:
bah il faut voir à combien de tr/min est délivrée la puissance maxi et ton couple réel du moteur. Dans ce cas ci, oui tu as 82 cv Wink

merci j'avais deja pas le moral avec ma voiture , mais la tu m'aides vraiement Very Happy je t'aime twa Razz Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
clem
Expert
Expert
clem


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1765
Inscription : 02/05/2006
J'habite : Welkenraedt (Belgique)
Voiture : bravo gt jtd 105 Sportline Grigio steel
Age : 36

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeJeu 7 Juin 2007 - 22:26

Mr.Red Désolé, la franchise quand ça nous tient Razz
Non mais plus sérieusement, si tu connais ton régime de puissance maxi et le couple du moteur, tu fais le calcul et ce sera la bonne réponse (en théorie) Razz

y a une erreur de calcul quelque part Mr.Red

donc je viens de regarder dans mon bouquin et apparemment la vitesse de rotation moteur, serait en Radians/secondes.
Ce qui change tout Smile
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Juin 2007 - 6:27

PoZiTiV a écrit:
jiper77 a écrit:
spiderman a écrit:
avant de chipoté de nouveau dans la remap je vais mettre un autre embrayage.
ces plus judicieux je pense?

Si c'est l'embrayage c'est sur!

Tu peux opter pour un embrayage renforcé ricambi, sensiblement le même prix qu'un d'origine et bien plus costaud!

Fais une recherche sur le forum pour embrayage renforcé, avec coucou à l'époque on avait posté le lien ou l'acheter!

par ici Wink

=> http://www.ricambituning.it/en/products.asp?id=25
merci merci, je connait se site aussi geek
ben oui sa pue l embrayage de plus en plus, car je me rend compte que sa patine surtout quand je commence a joué du couple.
pour cette embrayage j'ai fait un mail a la société deja
Revenir en haut Aller en bas
tankeR
Expert
Expert
tankeR


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 1506
Inscription : 19/05/2007
J'habite : nice-paris
Voiture : ex-Bravo 2.4HGT N°3 - Punto Jtd-R - Bravo 2000 Turbo
Age : 37

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Juin 2007 - 12:21

les ricambi sont fabriqués par qui a la base?
j'ai vu que ca serai les meme que les coupé? et si valeo en fabrique j'ai l'usine pas loin de chezmoi Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
spiderman
Spécialiste
Spécialiste



Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 803
Inscription : 15/04/2005
J'habite : europe
Voiture : 3 uno - 2 tipo - 1 punto - 2 marea la une croma
Age : 48

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Juin 2007 - 19:24

sa patine casi plus en 17pouce (j'atait en 15 pouce pour la reprog).
par contre des que j'ai changé mon embrayage je repasse la voiture au banc chez eux pour voir la différence sur papier.une autre chose, ils mon dis qu'au niveau pression de turbo il avait mis +185gr;
ils ne veulent pas mettre plus pour la fiabilité du au 120000km.
je les ecoute ou je tape un robinet et je remonte de 115gr?
300gr au total ces pas exagéré surtout que au final je ne gagne rien au haut regime?
merci
ps; entretien tout les 10000km, jamais tiré a froid, toujour atendre au moins une 20ene de seconde apres avoir roulé et un peut plus quand je boure dedant, jamais dans le rouge au compte tour.
Revenir en haut Aller en bas
sagazzz
Ancien Staff
Ancien Staff
sagazzz


Niveau d'avertissement : 0%
Messages : 4481
Inscription : 12/04/2005
J'habite : Marseille et Corse
Voiture : Fiat Bravo JTD 105 GT
Age : 44

remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitimeVen 8 Juin 2007 - 19:59

Reste comme sa ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: remap effectué (+ scan de la fiche au banc)   remap effectué (+ scan de la fiche au banc) - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
remap effectué (+ scan de la fiche au banc)
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Scan OBDII
» question pour ecu scan??
» Ou trouver FIAT ECU SCAN ?
» Reset vidange - scan véhicule (valise)
» Reprog boitier. Digit Service.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Fiat Bravo :: BRAVO 1, Première génération :: Spécial Bravo moteur TD / JTD :: Préparation-
Sauter vers: