Prépa turbo??

Salut les bravistes!!

J'aurai quelques questions pour les pointures en méca, car moi j'ai beau me renseigner je seche..

Voila le dilemne:

Je compte changer de turbal sur ma JTD 105, on est actuellement doté d'un garrett GT15 à géométrie fixe!

Apres de maintes recherches sur le net et spécialement sur les forums italiens, j'ai appris qu'un GT17 serait pas mal, mais le souci c'est qu'il est à géo variable, et donc j'ai des doutes sur le fait qu'il pourrait s'adapter sans souci??

Sinon j'ai également entendu parler du GT20 qui pourrait se monter à la place du GT15, mais je ne sais pas si il est fixe ou variable...

Voila j'attends vos avis, vos conseils...

ps: Je sais biensur qu'il me faudra remaper le tout pour une gestion optimale...

Pour le geometrie variable il faut pouvoir le gerer, en fait le principe d'un turbo a geometrie varaible c'est de diminuer le passage des gazs au niveau de pales de turbo a bas regime

Donc pour un debit egal les gazs vont plus vite ce qui en gros accelere le turbo plus rapidement, a regime plus elevé le debit de gazs est plus important la section de gazs est restauré a la normale donc le turbo ne va pas trop vite a haut regime

Le fonctionnement de ce systeme se passe avec un systeme d'electrovanne, le soucis de monter ca avec une gestion d'origine même reprog c'est que l'on ne pourra pas a priori gerer cette electrovanne

Le solution viendrait d'une gestion programmable mais la le tarif n'est plus le même

ok!

Donc pour toi téo, aucune différence niveau adaptation, le seul probleme serait est ce que le bloc supporterait plus de pressioin car il y en aurait forcément plus si l'on ne fait aucune modif niveau electrovane.

C'est bien ca??

Mais on peut gérer ces paramètres via la reprogrammation nan?

Salut jiper !

Il n'y a pas de différence de pression entre un turbo a géométrie variable et un turbo simple ....

En fait celui à géo variable a un temps de réponse plus court grâce a la variation de l'angle des ses pales comme te l'a expliqué Téo.

Je pense que dans ton cas, le plus intéressant serait de monter un turbo a géométrie fixe mais plus gros .

Tu devrais avoir un peu plus de "lag"(temps de réponse) mais une fois en pression ça donnerais un sérieux coup de pied au derrière à ta caisse....

De plus ce serait plus facile à adapter qu'un turbal a géo variable car en modifiant uniquement la gestion tu devrait arriver à de bons résultats.

Mais cela prend pas mal de temps et demande de bonnes connaissances, il faut que tu trouves quelqu"un qui te fasse une reprog sur mesure au banc

Sur le "Forum auto" dans le topic des 206 une personne (Deurf) est en train de faire la même chose (turbo plus gros sur une 206 hdi) il est actuellement en phase de réglage avec Digiservices ...va y faire un tour tu apprendra plein de choses

Bonne soirée @+

J'y ai déja passé de longues heures sur forum auto, et je suis pas mal deurf et sa fameuse 206!

Et biensur pour la reprog si nouveau turbo il y a, j'ai déja pris contact avec digiservice..

Bon en tout cas merci de ses infos précieuses.

Tomook a écrit:

Salut jiper !

Il n'y a pas de différence de pression entre un turbo a géométrie variable et un turbo simple ....

En fait celui à géo variable a un temps de réponse plus court grâce a la variation de l'angle des ses pales comme te l'a expliqué Téo.

Je pense que dans ton cas, le plus intéressant serait de monter un turbo a géométrie fixe mais plus gros .

Tu devrais avoir un peu plus de "lag"(temps de réponse) mais une fois en pression ça donnerais un sérieux coup de pied au derrière à ta caisse....

De plus ce serait plus facile à adapter qu'un turbal a géo variable car en modifiant uniquement la gestion tu devrait arriver à de bons résultats.

Mais cela prend pas mal de temps et demande de bonnes connaissances, il faut que tu trouves quelqu"un qui te fasse une reprog sur mesure au banc

Sur le "Forum auto" dans le topic des 206 une personne (Deurf) est en train de faire la même chose (turbo plus gros sur une 206 hdi) il est actuellement en phase de réglage avec Digiservices ...va y faire un tour tu apprendra plein de choses

Bonne soirée @+

je confirme pour Deurf, sa 206, c'est un truc de ouf : http://www.forum-auto.com/sqlforum/section4/sujet311863.htm

Alors tu sais ce qu'il te reste a faire Jiper ....
par contre gaffe a l'embrayage car même avec un renforcé un gros turbal devrait t'apporter pas loin de 10mkg de plus !!!

sinon pourquoi ne pas faire refaire ton turbo et le préparer ??
Ce serait un bon compromis et moins compliqué niveau réglage.

J'entends par préparation une réfection complète de celui ci et bon équilibrage ce qui te permettrais de lui coller un peu plus de pression sans soucis de fiabilité...
Enfin...ce sont des idées ...

Ouhai la prepa ca serait une bonne idee, mais faut encore trouver le preparateur ... et sur un T15 c un peu pourri !
apres la geo variable C ingerable sur nos caisse ... C pas fait pour !
Enfin un plus gros turbo certe, mais il faut encore que le turbo charge bas dans les tours ! Si c pour etre a pleine charge a 3000 trs sur un mazout ca sert a rien ... moi serio m'avait conseillé un T17 ou voir chez KKK comme le turbo de la croma !
En bref C pas une mince a faire tout ca, le mieu C de trouver un preparateur !
Contact moi sur msn JP je te filerais le mail de serio au cas ou il puisse t'aider !

Ba j'ai déja pensé à la prépa de mon T15 par turbosonline.com, mais déja je n'ai pas eu de réponses...
Et comme le dit coucou je ne pense pas que la préparation sur un si petit turbo peut apporter quelque chose!!

Enfin je vais encore essayer de les appeler demain pour voir ca.

Peut etre mettre une roue plus grande...

sagazzz a écrit:

Peut etre mettre une roue plus grande...

Tu veux dire passer en 18pouces au lieu de mes 17...

Nan a ce compte la y'aurai moins de boulot que de changer de turbal..

Pour revenir à ce que disait Coucou sur le temps de réponse d'un gros turbo, il est evident qu'il faut trouver le bon compromis et ne pas mettre un turbo qui charge trop tard ...
ça demande réflexion tt ça ...
Bon courage Jiper

Tomook a écrit:

Pour revenir à ce que disait Coucou sur le temps de réponse d'un gros turbo, il est evident qu'il faut trouver le bon compromis et ne pas mettre un turbo qui charge trop tard ...
ça demande réflexion tt ça ...
Bon courage Jiper

T'facon des que tu passes le T20 C mort deja ... donc faut chercher ailleur ! On aurait un turbo essence ca serait vraiment bcp plus simple !

Et pour parlé de la 206 HDI de deurf, elle a bien marché a un moment, mais depuis sa prepa gros turbo C la deche ... et puis je trouve ca dommage de prepa un bloc de 206 HDI ... vu les pauvres resultats d'origine je me demande meme prepa si ca sera un jour une bombe ... enfin c'est que mon avis !

Je te trouve un peu dur la Coucou ...
sa 206 sortait pas loin de 140cv avec le turbo d'origine et une remap...
c'est equivalent a une remap sur nos bravo

Tomook a écrit:

Je te trouve un peu dur la Coucou ...
sa 206 sortait pas loin de 140cv avec le turbo d'origine et une remap...
c'est equivalent a une remap sur nos bravo

ouhai pour le HDI 110 ok mais le 90 ... je ne pense pas vue comment j'arrache les 206 HDI ... Apres oui la 110 doit bien marcher apres remap, mais ca reste de l'hdi j'aime pas, j'ai eu 206, 406 et maintenant 407 en HDI et C bof bof, meme le plus puissant HDI sur le 407 rivalise pas avec ma bravo, sauf en pointe ou je me fais laminer

C0uC0u a écrit:

Tomook a écrit:

Je te trouve un peu dur la Coucou ...
sa 206 sortait pas loin de 140cv avec le turbo d'origine et une remap...
c'est equivalent a une remap sur nos bravo

ouhai pour le HDI 110 ok mais le 90 ... je ne pense pas vue comment j'arrache les 206 HDI ... Apres oui la 110 doit bien marcher apres remap, mais ca reste de l'hdi j'aime pas, j'ai eu 206, 406 et maintenant 407 en HDI et C bof bof, meme le plus puissant HDI sur le 407 rivalise pas avec ma bravo, sauf en pointe ou je me fais laminer

le 110cv, c'est un 1.6L16V alors que le 90cv est un 2.0L8v c'est bien ca .

Faudrait peut être regarder vers un turbo de 2.4 jtd ca peut etre une evolution interessante sans se prendre la tete a trouver le turbo ideal

teo59 a écrit:

Faudrait peut être regarder vers un turbo de 2.4 jtd ca peut etre une evolution interessante sans se prendre la tete a trouver le turbo ideal

Deja regardé, C du geo variable helas ... Enfin peut etre pas sur toutes ...

Bon j'ai passé quelques coups de fils, et je suis tombé sur des mecs fort sympas qui m'ont bien eclairés!

Alors déja, c'est ce qu'on pensait avec coucou, pour la prépa d'un T15 c'est mort, le mec m'à limite rit au nez quand je lui ai dis ca...
Il m'a expliqué que ce genre de petit turbo était déja poussé à leurs meilleurs rendements, donc très peu de chances et très peu de fiabilité si on le préparait!

Après, de foutre un géo variable à la place d'un fixe, c'est pareil trop de problèmes et trop d'adaptations à faire.

Il m'a donc orienté vers un T25 idéal pour les cylindrés de 1400 cm3 à 2200, turbo à géo fixe biensur!
Contrairement à ce que je pensais, ce n'est pas un turbo qui est monté que sur des essences, il équipe la safrane 2.5L TD!
De plus c'est la première gamme de roulement à bille, qui permet de ne pas avoir trop de perte de temps de charge, il chargerait vers les 2000/2200tours...

Donc je continue de creuser tout ca, mais en tout cas je commence à avoir quelques pistes serieuses!

Voila des news toute fraiche!!

Je préfere prevenir tout de suite je vais me contredire par rapport a mon ancien post, mais on m'avait mal informé!!

Donc, en premier il faut trouvé un turbo du groupe fiat, car sinon c'est la merdasse pour les raccords a lechappement.

1er critère essentiel pour une adaptation pas trop dur, puis il faut trouver un turbo plus puissant monter sur une caisse quasi similaire, ba tiens la 147 parait pas mal...

Meme bloc que nous, mais pas le mem turbo, c'est un GT17!
Mais le GT17 est à géo variable, et on m'avait dit que ca allait posé des soucis, mais apres plusieurs confirmations par d'autres préparateurs, on peut sans aucun souci monter du variable.
Y'aura aucune différence pour le montage, c'est seulement lors de la remap qu'il faudra en tenir compte!!

Avec coucou on a donc trouvé le turbo qui conviendrait parfaitement:

http://www.turbomaster.info/aplicaciones/turismos_modelo.php?fabricante=Alfa+Romeo&logo=alfa_romeo

C'est le GT1749V

Et avec la remap il le gere comment la geometrie variable ??? ton calculateur est pas prévu pour, t'as beau reprog ca changera rien faudra passer en gestion programmable (environ 800e) plus la programmation ensuite au banc

T'es pas obligé de prendre un turbo fiat, de toutes facons c'est pas ce que c'est du fiat que ca ira pour l'echappement !!! le gars qui t'a dit t'as emballé dans du papier bulle...

Pour la descente de turbo, il faudra contacter turbomotors.it il font de sur mesure en fonte

Un changement vers un gros turbo c'est toujours de l'adaptation, c'est le coup de bol de trouver du plug n play

teo59 a écrit:

Et avec la remap il le gere comment la geometrie variable ??? ton calculateur est pas prévu pour, t'as beau reprog ca changera rien faudra passer en gestion programmable (environ 800e) plus la programmation ensuite au banc

T'es pas obligé de prendre un turbo fiat, de toutes facons c'est pas ce que c'est du fiat que ca ira pour l'echappement !!! le gars qui t'a dit t'as emballé dans du papier bulle...

Pour la descente de turbo, il faudra contacter turbomotors.it il font de sur mesure en fonte

Un changement vers un gros turbo c'est toujours de l'adaptation, c'est le coup de bol de trouver du plug n play

Oui GT aussi septique un peu pour la geovariable ... mais meme digiservice dit que C tout a fait faisable ... donc je ne sais quoi penser

Apparament, gros dilemne autour du Turbo, dur dur de s'y retrouver

Bonne chance les gars pour trouver le fin mot de l'histoire

Vatel77

Le collecteur d'echappement de jtd 105 et le turbo de la 147 jtd 140 ne correspond pas !

Il te faudra fabriquer une platine !
DOnc reste sur un tb25 de renault 2l2 ou 2l5 ou de bmw 325 td et tds ou mercedes 190d et 250d, plus facile à trouver !

Je n'ai pas dit que le fait de prendre un turbo chez fiat correspondrait forcément, et que y'aurait besoin d'aucune adaptation!

Par contre, le turbo que je vais prendre qui est sur la 147, est monté sur le meme moteur que le notre trait pour trait, j'ai vérifié et lalfa qui fait 108chevaux et la bravo qui fait 105 ont le meme code moteur, donc sans doute la meme descente d'echappement....

Maintenant pour la reprog je ne fais que répéter ce que digiservice m'a certifié, je leur ai bien précisé toutes les données, que j'avais un T15 à géo fixe et que j'allais monter un T17 variable, et ils m'ont assurés que oui il pouvait me faire la reprog et ce sans soucis, ils en faisaient des comme ca tous les jours!