Pb Ralenti suite à nettoyage du boitier papillon - Bravo 1.8

kamikaz37 a écrit:

Je viens de changer mon actuateur de ralenti et le problème persiste. Mon ralenti reste élevé (1150 T/min à chaud). Dois-je faire une réinitialisation du calculateur en débranchant la batterie ? Ou une autre idée ?

le reset calculo changera rien surtout si t'a pas de voyant allumé tu a changer t'a durite?

Non la durite est toujours là. Mon meccano l'a testée avec un genre de spray vaporeux blanc et ma dit qu'il n'y avait pas de fuite

j'espère qu'il l'a pas testé avec avec de l'eau savonneuse sinon il a rien compris le bon homme. essaye de debranché ton capteur de position papillon pour voir

Je viens de tester avec le capteur de position papillon débranché. Bilan : le ralenti est plus fort (environ 1500 T/min) et la voiture broute quand j'accélère

donc sa c'est normal et si tu debranche ton actuateur de ralentit?

Capteur de position papillon rebranché et capteur de l'actuateur débranché, ralenti toujours élevé.

Ce qui est bizarre c'est que par moments, le ralenti redescend bien à 850 T/min. Mais la plupart du temps, il se stabilise entre 1000 et 1100 T/min

debranche ton debitmetre pour voir y a des chance que sa soit lui qui déconne mais dur a mettre en evidence ...

Je viens de tester avec le débimètre débranché et le résultat reste le même.

Je me pose une question : serait-il possible qu'en démontant mon boitier papillon pour le nettoyer, j'ai modifié la position de la butée qui retiens le mécanisme d'ouverture du boitier papillon relié au câble d'accélerateur ?

Une photo sera plus simple pour expliquer


Là, le mécanisme est en position ralenti, le câble d'accélérateur est donc détendu. Le mécanisme repose sur la petite tige qui fait office semble-t-il de butée. Si la butée est trop ressortie, je pense qu'il est possible que le clapet du boitier papillon ne soit pas totalement fermé et étanche, et laisse passer un peu d'air. Ce qui pourrait expliquer qu'au ralenti, mon moteur tourne comme si j'appuyais légèrement su ma pédale d'accélérateur.

Qu'en pensez vous ?

Quelqu'un peut-il vérifier sur sa Bravo dans quelle position se trouve cette butée ?

Merci à tous

c'est bein une vis de buté et non de reglage. le boitier a un angle d'ouverture fermé de 4° de memoire reglé d'usine et n'est pas sencé etre modifier. et de memoir la vis est collé et si elle ne l'est pas, monté dans l'alu elle a certainement gripé donc peu de chance que tu t'en soit pas rendu compte au demontage. et puis si sa serait le cas ton regime chuterait pas de temp a autre a 850 tour... pour moi c'est bien un capteur qui deconne mais le quel ...

Un passage à la valise pourrait déceler l'anomalie ?

peut etre mais pas sur du tous et comme les garagiste ne les passe pas a la valise moteur tournant il verifirons pas les valeurs des sonde sauf si le probleme en quesqtion a généré un defaut. comme tu a debranche le debitmètre, l'actuateur et le capteur de position moteur tournant t'aura deja c 3 defaut donc debranche t'a baterie 1h pour effacé les defaut dans le calculo.

Bon je viens de faire un reset du calculateur et évidemment, aucun changement (juste mon aiguille de température qui est plus précise).

J'ai quand même remarqué un truc : quand j'active certains éléments (clim, phares, ventilation...), mon régime moteur baisse à 900 T/min alors qu'il est toujours de 1100 T/min à chaud. Normal ?

normal difficile a dire on connais pas la base du probleme par contre le reset caculo qui donne rien sa c'etait sur et c'etait pas le but.

Alléluia !

Je viens enfin de résoudre le problème !

La petite butée qui retient le dispositif d'ouverture du clapet du boitier papillon est bien réglable. En fait il suffit de retirer le capuchon noir de protection, puis de virer un petit écrou de 8 qui évite que le vis se desserre. Il faut ensuite dévisser la petite vis pour faire rentrer la butée.


Résultat, le clapet revient complétement en position fermée, ce qui ne devait pas être mon cas avant. Le léger passage d'air provoquait un ralenti trop haut.
Par contre, pour augmenter son ralenti, je déconseille d'agir sur la vis. Si le clapet du boitier papillon n'est pas complétement fermé, de l'air passe directement et plus par la valve de régulation du ralenti (actuateur), ce qui implique un ralenti instable.

En tout cas, j'ai fait rentrer la butée d'à peine 2mm, et là, miracle, un ralenti à 850 T/min, enfin !

J'ai aussi voulu comprendre pourquoi j'ai du rerégler cette butée pour retrouver mon ralenti. En fait, ma solution n'est que paliative. En allant trainer sur un forum consacré aux Clio RS, j'ai appris un truc : un nettoyage trop en profondeur du boitier papillon retire toutes les graisses aux alentours du clapet, qui au contraire doit être légèrement lubrifié. S'il est trop sec (acétone + WD 40, ça assèche bien), les bords du clapet frottent sur la paroi du boitier et le clapet se referme mal. Agir sur la vis permet au clapet d'avoir plus de marge pour se refermer, mais il est possible qu'il se rebloque à nouveau d'ici quelques temps. Dès que j'aurais un peu de temps, je vais donc redémonter mon boitier papillon pour le lubrifier, et éviter ainsi tout soucis.


J'en profiterais d'ailleurs pour faire un tuto sur le démontage + nettoyage du boitier papillon. Vu la gueule du mien au bout de 190 000 km, je pense qu'un bon nettoyage peut éviter pas mal de soucis...

le wd40 c'est gras et non le contraire.

sur mon hgt, j'avais 1300 de ralenti, j'ai nettoyé l'actuateur de ralenti, 1700, renettoyé plusieurs fois et toujourrs pareil, en gros a chaque fois ca empirait limite.
je l'ai changé et le probleme avait disparu.
apparemment tu avais un probleme différent...

c'est impossible que cette vis est tourner au nettoyage donc ton problème vient d'ailleurs. le boitier est normalement jamais fermé a fond

Je ne pense pas non plus que cette vis ai bougé pendant le nettoyage. Toujours est-il que lorsque je l'ai desserrée, mon ralenti est revenu normal. Si je la resserre (moteur tournant), mon ralenti remonte.
A croire que je n'ai pas remonté le boitier papillon comme il était, et qu'il y a un peu de jeu (1 à 2mm) que j'ai réussi à compenser grâce à cette vis de réglage.

ou tu a une prise d'air ...

Pourquoi ça marcherait maintenant si j'avais une prise d'air ?

Et je ne suis pas sûr qu'au ralenti, le clapet ne soit pas complétement fermé...

tu compense t'a prise d'air avec une fermeture de papillon ...

Pourtant démonté, en position de repos, le clapet et complétement fermé et étanche. L'essence que je mettais dedans pour le nettoyer ne s'évacuait pas, donc aucun passage d'air possible. Le fonctionnement n'est peut être pas le même sur le 1.8L, puisqu'il n'y a pas de moteur pas à pas (ou actuateur de ralenti) mais une valve de réglage du ralenti.
Voici le fonctionnement avec un moteur pas à pas :

Effectivement il semble que le clapet du boitier papillon laisse passer un peu d'air au ralenti.

Est-ce le même principe avec une valve de réglage du ralenti ?

tu a exactement la meme chose sur toute les essence. le calculateur commande un pas. a chaque pas le moteur fait une retation d'un certaine angle qui fait avance ou reculé le clapet de regulation d'une certaine valeur puisqu'il est monté sur une vis. dons au demontage so le clapet a bougé par rapport au moteur il est pas dans la bonne position...

tu a dit que tu l'avais changer l'actuateur. il venais d'où?

Trouvé sur le net, sur une bravo 1.8 d'occas

J'ai réessayé l'ancien qui, en fait, fonctionne très bien. Tan pis, je le garde au cas où...

Hier j'ai fait pas loin de 100 bornes avec la voiture. Aucun problème : le ralenti est plus fort à froid, et au bout de 30 sec, il redescend à 850 T/min. Tout semble donc réglé. Après, je ne suis pas d'accord avec toi. Un actuateur de ralenti est un moteur pas à pas. Ce n'est pas la même technologie qu'une valve de régulation du ralenti.

Même si le principe est sensiblement le même, je pense que l'électrovanne gère complétement le débit d'air au ralenti. Le moteur pas à pas ne gère qu'une partie, seulement l'air qui passe dans son canal de dérivation, mais n'agit pas sur l'air qui passe par l'ouverture minimale du boitier papillon au ralenti (tes fameux 4° d'angle d'ouverture ?)
En tout cas, oublie l'idée de la prise d'air : j'ai roulé pendant 2 ans avec mon tuyau d'avant percé à 2 endroits sans aucune incidence sur le régime moteur. Seule chose bizarre, je te l'accorde, c'est pourquoi j'ai dû rerégler la position fermé du boitier papillon ? Mauvaise manip sur la vis de réglage au nettoyage, léger décalage au remontage, légère modification de l'angle du clapet quand je l'ai poussé avec mes doigts pour enlever la crasse dessus...

une électrovanne comme sur ton chemas c'est du tous ou rien sois tu ouvre soit tu ferme mais tu un régule pas. un moteur pas a pas plus tu ou recule ton obturateur plus tu augment ton débit. ton electrovane ressemble plutot a un dispositif de pour évite de calé qu'a un réglage de ralenti plus ton electrovanne est en quelque sorte un clapet a vec un commande d'ouverture forcé...

sur 1.8 la gestion moteur est assuré pas le couple débitmètre et PMH a partir de la le calculateur gère le moteur. donc si ton moteur a monté en régime c que ton débitmètre a indiqué un débit plus important a l'admission. vu que d'après ton chemas ton électrovanne est en réalité un clapet et ton boitier était a une position légèrement ouverte et théoriquement inchanger avant/après nettoyage. conclusion soit ton débitmètre sort des connerie soit ton débit a réellement augment au niveau de ton débitmètre (une fuite)

Citation :

ton boitier était a une position légèrement ouverte et théoriquement inchanger avant/après nettoyage

Attention flat : comme tu le dis, théoriquement, la position du boitier n'aurait pas dû changer. N'oublie pas de prendre en compte cette donnée. Tout porte à croire qu'elle à changé, puisqu'une rectification d'à peine 1mm semblait être la clé du problème (bords du clapet moins lubrifiés, élimination de la couche de calamine sur les bords, jeu dû au fait que j'ai actionné plusieurs fois le clapet à la main, produit ayant légèrement travaillé l'alu...)
Tu crois qu'il est plus probable que, par un mauvais concours de circonstance, mon débimètre lâche pile à ce moment là. Et qu'une fuite d'air soit apparue je ne sais où (j'ai nettoyé tous mes tuyaux à l'eau et changés tous les colliers d'origine par des serflex) sans que je ne la remarque.
C'est clair qu'en l'emmenant au garage, un mécano aurait sûrement pensé comme toi : d'abord débrancher les sondes, changer la valve de régulation du ralenti, puis peut être changer le potentiomètre papillon, puis le débimètre... Alors qu'au final il s'agissait sûrement d'un léger jeu dans l'étanchéité, éliminé par une simple action sur la vis de réglage... Difficile à diagnostiquer mais quelques centaines d'euros économisés...