Que pensez vous des boitiers additionnels?

Salut à tous chers bravistes!
J'aurais voulu avoir plus de détails et vos avis concernant les boitiers additionnels pour nos cheres JTD...un ami garagiste en a testé un sur une Punto et m'as dit que ca déchirais et ce, sans risque pour le moteur.
Donc j'aurais voulu savoir ce que vous en pensez niveaux fiabilité/gain de puissance REELLE/prix...car visiblement ca coute les yeux de la tête neuf!
Va falloir que je fasse un tour sur ebay voir...
Merci d'avance!

Mataous a écrit:

Salut à tous chers bravistes!
J'aurais voulu avoir plus de détails et vos avis concernant les boitiers additionnels pour nos cheres JTD...un ami garagiste en a testé un sur une Punto et m'as dit que ca déchirais et ce, sans risque pour le moteur.
Donc j'aurais voulu savoir ce que vous en pensez niveaux fiabilité/gain de puissance REELLE/prix...car visiblement ca coute les yeux de la tête neuf!
Va falloir que je fasse un tour sur ebay voir...
Merci d'avance!

Salut jeunot! !

Effectivement c'est pas mal du tout, j'en ai un depuis quelques mois (je dois le vendre d'ailleurs..t'ira voir section ventes). Je vais un peu repeter ce que je disais la bas m'enfin c'est pas grave !
c'est de l'ajout de gazoil, cme quand tu appuies tres fort sur ta pedale mais la c'est plus encore donc ca a pas de raison d'abimer sauf si tu tape dedans tout le temps et on sait iben que l'effet sera similaire meme sans boitier !
J'ai aprecié, on sent bien la difference, un petit a coup vers 2500 tr ms rien de mechant et puis ca supporte les grosses charges sans problemes il faut juste le regler si on est minutieux et c'est fastidieux mais une fois pret il marche nickel ! enfin voila, si tu veux les raison de ventes vas dans la section appropriée, ici le sujet risque d'etre au mauvais endroit ! en attendant si tu veux plus d'info n'hesites pas ! !

voila !

Stephaninho a écrit:

Mataous a écrit:

Salut à tous chers bravistes!
J'aurais voulu avoir plus de détails et vos avis concernant les boitiers additionnels pour nos cheres JTD...un ami garagiste en a testé un sur une Punto et m'as dit que ca déchirais et ce, sans risque pour le moteur.
Donc j'aurais voulu savoir ce que vous en pensez niveaux fiabilité/gain de puissance REELLE/prix...car visiblement ca coute les yeux de la tête neuf!
Va falloir que je fasse un tour sur ebay voir...
Merci d'avance!

Salut jeunot! !

Effectivement c'est pas mal du tout, j'en ai un depuis quelques mois (je dois le vendre d'ailleurs..t'ira voir section ventes). Je vais un peu repeter ce que je disais la bas m'enfin c'est pas grave !
c'est de l'ajout de gazoil, cme quand tu appuies tres fort sur ta pedale mais la c'est plus encore donc ca a pas de raison d'abimer sauf si tu tape dedans tout le temps et on sait iben que l'effet sera similaire meme sans boitier !
J'ai aprecié, on sent bien la difference, un petit a coup vers 2500 tr ms rien de mechant et puis ca supporte les grosses charges sans problemes il faut juste le regler si on est minutieux et c'est fastidieux mais une fois pret il marche nickel ! enfin voila, si tu veux les raison de ventes vas dans la section appropriée, ici le sujet risque d'etre au mauvais endroit ! en attendant si tu veux plus d'info n'hesites pas ! !

voila !

Donc se serait un apport suplémentaire de gasoil? Mais du coup tu consomme plus non? C'est chiant pour les réglages mais ca a l'air de valoir le coup une fois bien réglé! Je suis pas encore allé voir ton post dans la rubrique "a vendre" mais pour combien compte tu t'en séparer?
Encore merci

[/quote]

Donc se serait un apport suplémentaire de gasoil? Mais du coup tu consomme plus non? C'est chiant pour les réglages mais ca a l'air de valoir le coup une fois bien réglé! Je suis pas encore allé voir ton post dans la rubrique "a vendre" mais pour combien compte tu t'en séparer?
Encore merci [/quote]

C'est exactement ca, apport supplementaire ! et non justement on consomme pas plus, je m'explique : le fait que la voiture marche mieux c'est pasque le gazoil vient plus dans le cylindre mais donc lorsque tu appuie sur la pedale tu as l'effet comme si tu appuyais plus (sans le boitier) c'est peut etre un peu confus mais en fait tu a moins besoin d'appuyer sur l'accel car tu sens la voiture qui part mieux et donc tu consomme sensiblement moins.. tu gagnera surement 50km dans le meilleur des cas, en tout cas tu consomme pas plus ca c'est sur !

je le vend 200€ brade mais quelqu'un est sur le coup donc je te tiens au courant... !
jettes un coup d'oeil sur le topic que j'ai fais pour cette annonce quand meme

moi je dis les boitiers ca vaut pas le coup, deja par le prix ... enorme pour ce que ca apporte, et apres parce que ce systeme "trompe" tout bonnement le calculateur, et C pas tres seins ... fait toi faire une bonne remap autodelta comme moi et Jiper bientot, la C fait pour ta caisse etudier par autodelta, preparateur officiel alfa (notament JTD cup), tu prends un minimum de +40 ch et ce n'est pas juste du gazoil en plus
C bcp plus seins, indetectable par l'assurance, bcp moins chere ( 400 euros pour une remap autodelta ( je precise en promo, sinon C au moins 580 600 euros, mais la on est en groupe CF le post prepa angel tuning) et 580 euros a 600 euros pour un BON boitier style NOVITEC ).
Enfin voila G mon avis sur la chose apres avoir vue des boitier sur plein de mazout et la prepa autodelta sur la punto JTD de Borealis !

Voila ++

C0uC0u a écrit:

moi je dis les boitiers ca vaut pas le coup, deja par le prix ... enorme pour ce que ca apporte, et apres parce que ce systeme "trompe" tout bonnement le calculateur, et C pas tres seins ... fait toi faire une bonne remap autodelta comme moi et Jiper bientot, la C fait pour ta caisse etudier par autodelta, preparateur officiel alfa (notament JTD cup), tu prends un minimum de +40 ch et ce n'est pas juste du gazoil en plus
C bcp plus seins, indetectable par l'assurance, bcp moins chere ( 400 euros pour une remap autodelta ( je precise en promo, sinon C au moins 580 600 euros, mais la on est en groupe CF le post prepa angel tuning) et 580 euros a 600 euros pour un BON boitier style NOVITEC ).
Enfin voila G mon avis sur la chose apres avoir vue des boitier sur plein de mazout et la prepa autodelta sur la punto JTD de Borealis !

Voila ++

Tu disais pas du tout ca dans le topic de vente de mon boitier, c'etait meme l'inverse !
le boitier marche tres bien, effectivement c'est moins interessant qu'une remap mais un boitier a 200€ je trouve ca plutot honette moi ! et puis la remap c'est le double plus l'embrayage par la suite qui tiendra jamais au choc.. c'est sur c'est mieux mais pour qui veut un certain gain de puissance sans pour autant mettre trop d'argent je trouve ca honette !

ceci dit, on est d'accord en ce qui concerne la remap, le boitier n'est pas une prepa, il est deconectable... mais la est son atout pour certain !

Si je disais ca, que ton boitier CT un pris honnete et ca marchait bien pour le prix, mais qu'en aucun cas ca vallait une remap mais C sur qu'a 200 euros C une super afffaire, mais un botier a 550 600 euros je dis non ...

C0uC0u a écrit:

Si je disais ca, que ton boitier CT un pris honnete et ca marchait bien pour le prix, mais qu'en aucun cas ca vallait une remap mais C sur qu'a 200 euros C une super afffaire, mais un botier a 550 600 euros je dis non ...

La je suis d'accord ! !!

Un boitier est deconnectable ne l'oublions pas, une remap est plus sure mais avez vous pensé a la revente de la voiture aprés? Vous connaissez beaucoup de monde qui accepterais de rachetrer une voiture reprogrammée? J'en doute...

... tu le dis pas ... C indetectable ... et puis moi je veux po la vendre , mais C vrai quand meme ce que tu dis ! je me demande si on ne peut pas refoutre la prog d'origine chez fiat ...

C0uC0u a écrit:

... tu le dis pas ... C indetectable ... et puis moi je veux po la vendre , mais C vrai quand meme ce que tu dis ! je me demande si on ne peut pas refoutre la prog d'origine chez fiat ...

Je suis contre ce genre de vente "en oubliant certains points". Quand j'ai cartonné ma 16V je me suis étonné de voir autant de dégats pour un si petit choc : le mastic sous la peinture du capot m'a fais comprendre que la voiture avait déja été accidentée, comme par hasard le vendeur m'avais affirmé qu'elle avait jamais été retouchée...J'ai peut être mis 2 mois a la revendre mais au moins j'ai été totalement honnete avec l'acquéreur.
C'est de ca que je te parlais l'autre jour, réfléchir avant d'agir bêtement, projette toi dans quelques mois voir ce qu'elle deviendra ou si tes gouts risquent de changer...
Je pense que la reprog Fiat est tout à fait possible, à toi de trouver ton garage Fiat en lequel tu as totalement confiance...

Le touriste qui débarque: c'est quoi un remap? Ca consiste en quoi? Et le prix + l'avantage que ca apporte? Et surtout si c'est valable pour ma 1,4 80 SX

je susi d'accord avec toi mataous, mais pour moi C tt reflechi, t'facon je n'ai pas les moyen d'avoir une nouvelle caisse, donc je l'ai encore pour au moins 3 ans, et puis si G acheté un JTD CT justement dans le but de le preparer Cette prepa autodelta me tente depuis bien un an

Pour REmiggio une remap, C le changement du programme electronique de ta voiture ! Sur un atmo ( sans turbo ) tu peux esperer gagner 10 ch maxi ! Sur un turbo, tu peux esperer gagner 40 50 ch si C un tres bon preparateur, en l'occurence autodelta me garantisse 40 ch de gain mini et 50 ch maxi ! voila ! Mais apres i lfaut mettre ce qui suit derriere, le plus critique etant l'embrayage vue que sur JTD on a un embrayage de GT essence et que l'on couple bcp plus qu'une essence surtout apres prepa !
Pour ton 1L4, autodelta ne fait pas, et puis pour une atmo ca vaut vraiment pas le coup ...

Les moyens tu les as en fonction du prix auquel tu revend ta JTD...mais si tu avais préparé ton coup avant même d'acheter la Bravo ok...

Même si je viens de mettre un tout nouveau embrayage? lol

oui malheuresement ca ne changera pas grand chose...faut changer la voiture dans ce cas la

Mataous a écrit:

Les moyens tu les as en fonction du prix auquel tu revend ta JTD...mais si tu avais préparé ton coup avant même d'acheter la Bravo ok...

Je vais t'expliquer le pourquoi du comment
Avant j'avais une punto GT, super caisse, j'en etais amoureux, mais G passé le CT et j'ai du remettre mes 14 pouces, resultat je les laisse 2 jours de plus et a un carrefour pris comme avec mes 15, je me plante ! Resultat, assuré au tiers, ca vallait pas le coup de la faire refaire !
Ensuite je devais m'en reprendre une, mais au moment de signer le cheque, l'assurance me dit que C mort il ne m'assure plus ! Alors je cherche dans 106 S16, C la meme.
Et puis G connu angel tuning, avec prepa autodelta, et comme je dois faire paris metz assez souvent et que le train ca me gave, je me suis dis pkoi ne pas prendre un gros mazout, et puis voil je me suis retrouvé avec un JTD, mais pas dans le but de le laisser d'origine
Surtout que le JTD est un moteur qui peut developper de foli !!!

J'ai vécu la même xp avec Bravo 16V mais j'ai pris une JTD pour sa fiabilité et sa faible conso, et son esthétique bien sur

J'ai trouvé il y quelques temps quelqu'un sur le forum Alfa147 qui nous avait superbement expliqué comment fonctionnait les boitiers ou les reprogrammations...

Citation :

Boitier electronique.... comment ca marche:


Les boitiers ou reprogrammations n'ont une efficacité impressionante que sur les moteurs diesel.

Un moteur diesel, contrairement à un moteur essence, ne possède pas de papillon d'admission d'air. Cela signifie que le moteur aspire toujours la capacité d'air maxi (qui augmente avec le régime bien sûr), et la puissance est gérée uniquement par la quantité de gazoil injectée dans le cylindre, commandée par l'accélérateur.

Cela signifie que le moteur fonctionne toujours en excès d'air par rapport aux proportions dites "stoechiométriques" (proportions optimales qui font que tout le carburant et tout l'oxygène seront utilisés). Sur un moteur diesel, fonctionner en excès d'air permanent ne pose aucun problème, car étant donné que l'inflammation du gazoil est générée par la température de l'air présent dans le cylindre (température causée par la compression), qu'il y ait pile poil la quantité d'air optimale, ou qu'il y ait beaucoup plus d'air, ça ne change rien et la gazoil brulera aussi bien dans les 2 cas.

L'astuce utilisée pour les boitiers, consiste alors à les brancher grosso modo en bypassant le capteur de pression de la rampe commune et en sortant un signal inférieur au signal réel (la baisse du signal est obtenue par un pauvre circuit de résistances à 2 balles, si vous ouvrez un boitier à 500 euros ou à 1000 euros - c'est les mêmes - vous verrez qu'il y en a pour 3 euros de composants à tout casser...). Ce signal inférieur est alors introduit dans le calculateur moteur en lieu et place du signal normal, comme si de rien n'était aux yeux du calculateur, et cela a pour effet de "leurrer" le calculateur en lui faisant croire que la pression de gazoil dans la rampe commune est inférieure à sa vraie valeur. Du coup afin d'injecter la quantité de gazoil adéquate, le calculateur va déterminer un temps d'injection plus long que le temps d'injection qui aurait été calculé sans le boitier (qté de gazoil = pression x temps d'injection, pour avoir une qté donnée, si la pression diminue on augmente le temps d'injection, et inversement). Donc du coup le calculateur croit qu'il a injecté la bonne quantité de gazoil, mais comme il s'est fait enfler par le boitier, en fait il a injecté PLUS de gazoil. Et souvenez-vous, comme le moteur fonctionne en excès d'air, alors ce gazoil supplémentaire sera également brûlé (dans une certaine limite bien sûr, si on dépasse la quantité maxi de gazole brûlable par la quantité d'air présente dans le cylindre, alors on n'a plus de gain supplémentaire). Donc au final on bien PLUS de couple et de puissance.

Avantage : gain de couple et de puissance réel.
Inconvénients :
- Plus l'augmentation de couple est importante, plus la durée de vie du moteur est potentiellement impactée, mais aussi des organes de la chaîne cinématique (essentiellement embrayage, boîte de vitesses, pont).
- Plus on augmente la quantité de gazoil injectée, plus il aura du mal à être brûlé en totalité (chaque molécule de gazoil aura plus de mal à trouver des molécules d'oxygène disponibles pour faire crac-crac avec, et le piston lui il va pas attendre 107 ans...). Conclusion : un diesel déjà à la base ça fume, et ben avec un boîtier CA FUME ENCORE PLUS

Quant à la reprogrammation, le principe de base est le même, c'est à dire augmenter la quantité de gazoil injectée, mais le moyen d'y parvenir est différent. Au lieu de leurrer le calculateur, on va directement lui ordonner d'injecter plus de gazoil pour tous les points de fonctionnement.

Avantage par rapport au boitier : pour les puristes, permet un réglage plus fin, "à la carte", qui peut être variable suivant les points de fonctionnement du moteur.
Inconvénients : idem que le boîtier.

http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=10941&start=0

Interessant tout ca dis moi!
Me tate de plus en plus maintenant

Mataous a écrit:

Interessant tout ca dis moi!
Me tate de plus en plus maintenant

ouai mataous, on en a deja parlé...perso, j'ai acheté sur ebay un novitec2 à un allemand pour 230 roros environ et j'en suis loin d'être deçus!(580e neuf)
Perso, je fais beaucoup d'autoroute et je suis souvent chargé (la caisse pas moi ) tout ce que je remarque apres l'install (trop galere pour un novice) c'est du tout bon!!! Bon ok, petit point négatif..c'est la conso! ouai j'arrive plus à depasser 850km/plein mais sans le cacher, je me fais plaisir sur la pédale de droite!
Voila, je ne parle pas des perfs car il y a un autre topic dessus..et pis l'embrayage... ben, ca frotte en 5eme à 100km/h pied au plancher (normal je pense vu le couple), c'est tout, faut faire gaffe et rettrogader!
Une reprog m'aurait bien tenté mais la, c'est autre chose...( bcp plus de puissance/couple ) et ca a ses inconvenients!!(enfin tout dépend ton budget)
Mais moi, ce qui m'interesserait bien c'est un test au banc juste par curiosité

jposss a écrit:

Mataous a écrit:

Interessant tout ca dis moi!
Me tate de plus en plus maintenant

ouai mataous, on en a deja parlé...perso, j'ai acheté sur ebay un novitec2 à un allemand pour 230 roros environ et j'en suis loin d'être deçus!(580e neuf)
Perso, je fais beaucoup d'autoroute et je suis souvent chargé (la caisse pas moi ) tout ce que je remarque apres l'install (trop galere pour un novice) c'est du tout bon!!! Bon ok, petit point négatif..c'est la conso! ouai j'arrive plus à depasser 850km/plein mais sans le cacher, je me fais plaisir sur la pédale de droite!
Voila, je ne parle pas des perfs car il y a un autre topic dessus..et pis l'embrayage... ben, ca frotte en 5eme à 100km/h pied au plancher (normal je pense vu le couple), c'est tout, faut faire gaffe et rettrogader!
Une reprog m'aurait bien tenté mais la, c'est autre chose...( bcp plus de puissance/couple ) et ca a ses inconvenients!!(enfin tout dépend ton budget)
Mais moi, ce qui m'interesserait bien c'est un test au banc juste par curiosité

En fais ce qui est assez cregnos c'est le fait de vois le boitier une fois le capot ouvert et en cas d'accident, la la reprog serait plus utile! Apres rien ne t'empeche lors de la reprog de demander que +25 au lieu de +45! Seulement je me connais, pour le même prix autant taper dans les 150

lol je te comprend..
Aussi non, j'aimerais bien planquer mon boitier mais y'a pas trop de place non plus sous un capot de jtd..alors il squatte sur la batterie .

Mataous a écrit:

Interessant tout ca dis moi!
Me tate de plus en plus maintenant

Ben je l'ai mis expres pour ça!!!

Hesitez pas pour la remap autodelta ! faut aussi faire remaper sa caisse soit au banc, soit par des pros de ton moteur ! C la que tu gagnes le plsu et que C le plus fiable !